Заслонкой регулирую тягу. Когда больше подача газа, больше открываю, тем самым повышается кпд самой печи. Повторюсь, что конструктивно я её делал так, чтобы тяга была всегда, при любом положении. А когда газ горит, разве продукты горения не воняют? У них вся палатка была наглухо закрыта. Приточки то не было. Даже с открытой заслонкой, в таких условиях тяги не будет.хок писал(а):Заслонка зачем стоит? Что ей делать? При каких обстоятельствах? Газом почему должно было пахнуть? Он же горел, а не травил из баллона.
Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Даже если действительно заслонка закрылась сама или её забыли открыть, то это не является причиной. Причина в отсутствии вентиляции. Если то работает как вытяжка, то соответственно должна быть и приточка, о чем почему то забывают. Без приточки вытяжка не работает, физика.
Раньше мы у себя делали приточку в виде трубы снизу, но это неправильный вариант, по моему мнению, отказались от этого. Сейчас верхние окна всегда открыты, тем самым постоянно обеспечивается приток свежего воздуха в зону дыхания. Как мы знаем, СО легче воздуха, да ещё нагретый поднимается вверх. Даже если часть его будет попадать в палатку, то не произойдёт его скапливание в зоне дыхания.
Раньше мы у себя делали приточку в виде трубы снизу, но это неправильный вариант, по моему мнению, отказались от этого. Сейчас верхние окна всегда открыты, тем самым постоянно обеспечивается приток свежего воздуха в зону дыхания. Как мы знаем, СО легче воздуха, да ещё нагретый поднимается вверх. Даже если часть его будет попадать в палатку, то не произойдёт его скапливание в зоне дыхания.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Santos
- МастерПрофи
- Сообщения: 672
- Зарегистрирован: 02 мар 2008, 20:53
- Откуда: ЧМЗ
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Всегда открыты наполовину оба окошка.
8951796нольноль78
- Чиполлино
- МастерПрофи
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:03
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Смысл,заслонки, как и Хок,не понял.КПД печи,наоборот при открытой заслонке понижается.Да,и зачем лишний,механизм.Сергей Сергеевич писал(а):Заслонкой регулирую тягу. Когда больше подача газа, больше открываю, тем самым повышается кпд самой печи. Повторюсь, что конструктивно я её делал так, чтобы тяга была всегда, при любом положении. А когда газ горит, разве продукты горения не воняют? У них вся палатка была наглухо закрыта. Приточки то не было. Даже с открытой заслонкой, в таких условиях тяги не будет.хок писал(а):Заслонка зачем стоит? Что ей делать? При каких обстоятельствах? Газом почему должно было пахнуть? Он же горел, а не травил из баллона.
Если,тепловой режим,можно поддерживать мощностью вентилятора,регулировкой горелки,объемом вентиляции(всегда приоткрыта дверь+труба внизу).
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Чем больше труба, тем больше тяга, тем больше тепла выбрасывается наружу, тем меньше ьепла снимаем в ед времени, тем меньше КПД.Чиполлино писал(а):Смысл,заслонки, как и Хок,не понял.КПД печи,наоборот при открытой заслонке понижается.Да,и зачем лишний,механизм.Сергей Сергеевич писал(а):Заслонкой регулирую тягу. Когда больше подача газа, больше открываю, тем самым повышается кпд самой печи. Повторюсь, что конструктивно я её делал так, чтобы тяга была всегда, при любом положении. А когда газ горит, разве продукты горения не воняют? У них вся палатка была наглухо закрыта. Приточки то не было. Даже с открытой заслонкой, в таких условиях тяги не будет.хок писал(а):Заслонка зачем стоит? Что ей делать? При каких обстоятельствах? Газом почему должно было пахнуть? Он же горел, а не травил из баллона.
Если,тепловой режим,можно поддерживать мощностью вентилятора,регулировкой горелки,объемом вентиляции(всегда приоткрыта дверь+труба внизу).
Вообще я говорю про свою печку, а она сделана так, что без разницы что горит внутри дрова или газ
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
-
- Профессионал
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 22 май 2007, 11:58
- Откуда: Челябинск
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Мне кажется мы окончательно запутались:Сергей Сергеевич писал(а):Чем больше труба, тем больше тяга, тем больше тепла выбрасывается наружу, тем меньше ьепла снимаем в ед времени, тем меньше КПД.Чиполлино писал(а):Смысл,заслонки, как и Хок,не понял.КПД печи,наоборот при открытой заслонке понижается.Да,и зачем лишний,механизм.Сергей Сергеевич писал(а): Заслонкой регулирую тягу. Когда больше подача газа, больше открываю, тем самым повышается кпд самой печи. Повторюсь, что конструктивно я её делал так, чтобы тяга была всегда, при любом положении. А когда газ горит, разве продукты горения не воняют? У них вся палатка была наглухо закрыта. Приточки то не было. Даже с открытой заслонкой, в таких условиях тяги не будет.
Если,тепловой режим,можно поддерживать мощностью вентилятора,регулировкой горелки,объемом вентиляции(всегда приоткрыта дверь+труба внизу).
Вообще я говорю про свою печку, а она сделана так, что без разницы что горит внутри дрова или газ
1.Тяга в дровяной печке регулирует мощность пламени! В газовой горелке тяга никак не влияет на пламя (ну почти)! Или у тебя горелка в закрытую печку встроена с поддувалом?
2.Регилировка кпд тягой теплообменника явно сомнительная затея - а кто там измерял сколько в трубу выходит, сколько в палатке остается? Ветер, давление и еще хрен знает что на него влияет. Если исходить из кпд, максимальное просто плитка без то! Чем толще труба, тем лучше, заслонка не нужна.
3.Каждый год смотрим на трагедии - и то и вытяжка все вроде на месте.... Поэтому предлагаю выработать инструменты снижения риска (мое имхо):
- труба чем толще, тем лучше - заслонка зло (и хрен с ним, с кпд, бери мощнее горелку и больше газа).
- Требования к палатке- нужен дышащий верх (бок), приток,отток и т.д. Как вариант можно просто не обсыпать снегом (спать на раскладушке).
- ИК горелки, видимо надо исключать
-Газоанализаторы, датчики, видимо придется покупать, хоть и лениво заморачиваться...
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Чтобы не было путаницы, давайте всё четко по полочкам.Invest писал(а): Мне кажется мы окончательно запутались:
1.Тяга в дровяной печке регулирует мощность пламени! В газовой горелке тяга никак не влияет на пламя (ну почти)! Или у тебя горелка в закрытую печку встроена с поддувалом?
2.Регилировка кпд тягой теплообменника явно сомнительная затея - а кто там измерял сколько в трубу выходит, сколько в палатке остается? Ветер, давление и еще хрен знает что на него влияет. Если исходить из кпд, максимальное просто плитка без то! Чем толще труба, тем лучше, заслонка не нужна.
3.Каждый год смотрим на трагедии - и то и вытяжка все вроде на месте.... Поэтому предлагаю выработать инструменты снижения риска (мое имхо):
- труба чем толще, тем лучше - заслонка зло (и хрен с ним, с кпд, бери мощнее горелку и больше газа).
- Требования к палатке- нужен дышащий верх (бок), приток,отток и т.д. Как вариант можно просто не обсыпать снегом (спать на раскладушке).
- ИК горелки, видимо надо исключать
-Газоанализаторы, датчики, видимо придется покупать, хоть и лениво заморачиваться...
У меня не теплообменник, а именно печка! Печка конструктивно исполнена так, что может работать на дровах. Я её несколько раз так и использовал, но есть свои минусы. В итоге внутрь печки засунул плитку ИК на 1,5 кВт, работающую на газу. Получился самый оптимальный вариант. До этого в неё вставлял рассекатель с бытовой газовой плиты, тоже работает.
Диаметр трубы на печку проектировался под дрова и составляет 65 мм. Зачем мне нужна такая тяга, под небольшую плитку? Вот для этой цели и использую заслонку. При этом повторюсь, что заслонка в принципе не может полностью перекрыть трубу, из-за особенности конструкции. На видео есть описание этой печки.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Давайте вспомним, с какого момента начались массовые смерти от отравления угарным газом на рыбалке. Могу конечно ошибаться, но всё началось, как только в продаже появились трехслойные, теплые палатки. До этого вопрос теплообменников вообще не вставал, отапливались кто плитками, кто ИК, кто вообще самодельные делал. Правда все рыбачили в однослойках, которые свистели во все дыры. Ведь так?
Чтобы обезопасить себя от угарного газа, необходимо понять откуда он вообще берется и как получается так, что все нормально было и вдруг отравление. Наверное слышали, как отдельные товарищи приводят формулу реакции сгорания пропана, мол образуется вода и углекислый газ Н2О и СО2. Вот так понахватаются по верхушкам и начинают вещать с умным видом. Все дело в том, что вода и СО2 это конечные значения, а до этого существует 8 ступеней сгорания углеводорода. Если слегка упростить, то пропан в начале сгорает до СО, а затем СО сгорает до СО2. Проблема в том, что образование СО идет при более низкой температуре и более лекго, а вот сгорание угарного газа СО, до безопасного СО2, идет при более высокой температуре и более сложнее. Надо понимать, что угарный газ образуется всегда и при нормальных условиях он догорает, не представляя опасности. Однако могут создаться условия, когда он не догорает, а начинает лететь в воздух.
В последней трагедии, в видео есть один момент, которые заставляет задуматься. Обратите внимание, что они все сидят на стульях одетые и в шапках(!). Прогреть такую закрытую палатку, достаточно 10-15 минут. Даже если просто поставить плитку без ТО посредине, то прежде чем создались бы условия по нехватке кислорода и выделению СО в воздух, прошел бы час и уж точно в палатке было бы жарко. Тогда почему они все в шапках сидят? Версия может быть следующая.
Из всех фактов, что мы видели, стоит остановиться на том, что палатка была наглухо закрыта, использовался ТО и на нем была перекрыта заслонка. Формально в палатке полностью отсутствовала приточно-вытяжная вентиляция. Однако вполне объёмная и по идее того кислорода, что в ней было, должно было хватить на час нормальной работы для обогревателя, как минимум. Да и кто нибудь вся ко разно почувствовал себя бы плохо. Получается, что люди отравились очень быстро и до того, как палатка прогрелась и скорее всего этому способствовал именно ТО, но не тем, что у него была закрыта заслонка, а тем, что он являлся холодильником для работы печки. Кстати не видел, что у них вообще за печка была. Выше писал, про то, что для догорания СО, необходима высокая температура и наличие кислорода. Ели одного из этого нет, то реакция начинает смещаться из стороны образования углекислого газа, до образования угарного газа. Когда мы пламя горелки подставляем под какой либо охлаждающийся предмет, то тем самым мы снижаем температуру или смещаем реакцию в сторону не догорания угарного газа и он начинает лететь в воздух. Здесь ко всему прочему, была перекрыта заслонка и даже при том, что не было приточной вентиляции, будь она открыта, возможно часть СО выходила и не так быстро скопилось бы его в палатке. Ну ко всему прочему, нельзя исключать, что ребята немного выпили, обмыв новую палатку, а первые признаки отравления похожи на действие алкоголя.
- Трехслойные палатки, без "дышащего" верха, необходимо признать опасными и запретить. Будут ещё смерти, это вопрос времени.
- Вне зависимости, есть ТО или нет, необходима вентиляция палатки. Каждый должен четко понимать - закрылся наглухо, зажег плитку, ты уже одной ногой на том свете.
- При использовании плитки для приготовления пищи, кипячения и тп, выделение СО будет значительно усиливаться, поэтому и вентиляция должна быть улучшена.
- Любое горение внутри замкнутого пространства приведет к выгоранию кислорода. ИК при недостатке кислорода, будут значительно больше выделять угарного газа, по причине более высокой температуры их работы.
Чтобы обезопасить себя от угарного газа, необходимо понять откуда он вообще берется и как получается так, что все нормально было и вдруг отравление. Наверное слышали, как отдельные товарищи приводят формулу реакции сгорания пропана, мол образуется вода и углекислый газ Н2О и СО2. Вот так понахватаются по верхушкам и начинают вещать с умным видом. Все дело в том, что вода и СО2 это конечные значения, а до этого существует 8 ступеней сгорания углеводорода. Если слегка упростить, то пропан в начале сгорает до СО, а затем СО сгорает до СО2. Проблема в том, что образование СО идет при более низкой температуре и более лекго, а вот сгорание угарного газа СО, до безопасного СО2, идет при более высокой температуре и более сложнее. Надо понимать, что угарный газ образуется всегда и при нормальных условиях он догорает, не представляя опасности. Однако могут создаться условия, когда он не догорает, а начинает лететь в воздух.
В последней трагедии, в видео есть один момент, которые заставляет задуматься. Обратите внимание, что они все сидят на стульях одетые и в шапках(!). Прогреть такую закрытую палатку, достаточно 10-15 минут. Даже если просто поставить плитку без ТО посредине, то прежде чем создались бы условия по нехватке кислорода и выделению СО в воздух, прошел бы час и уж точно в палатке было бы жарко. Тогда почему они все в шапках сидят? Версия может быть следующая.
Из всех фактов, что мы видели, стоит остановиться на том, что палатка была наглухо закрыта, использовался ТО и на нем была перекрыта заслонка. Формально в палатке полностью отсутствовала приточно-вытяжная вентиляция. Однако вполне объёмная и по идее того кислорода, что в ней было, должно было хватить на час нормальной работы для обогревателя, как минимум. Да и кто нибудь вся ко разно почувствовал себя бы плохо. Получается, что люди отравились очень быстро и до того, как палатка прогрелась и скорее всего этому способствовал именно ТО, но не тем, что у него была закрыта заслонка, а тем, что он являлся холодильником для работы печки. Кстати не видел, что у них вообще за печка была. Выше писал, про то, что для догорания СО, необходима высокая температура и наличие кислорода. Ели одного из этого нет, то реакция начинает смещаться из стороны образования углекислого газа, до образования угарного газа. Когда мы пламя горелки подставляем под какой либо охлаждающийся предмет, то тем самым мы снижаем температуру или смещаем реакцию в сторону не догорания угарного газа и он начинает лететь в воздух. Здесь ко всему прочему, была перекрыта заслонка и даже при том, что не было приточной вентиляции, будь она открыта, возможно часть СО выходила и не так быстро скопилось бы его в палатке. Ну ко всему прочему, нельзя исключать, что ребята немного выпили, обмыв новую палатку, а первые признаки отравления похожи на действие алкоголя.
- Трехслойные палатки, без "дышащего" верха, необходимо признать опасными и запретить. Будут ещё смерти, это вопрос времени.
- Вне зависимости, есть ТО или нет, необходима вентиляция палатки. Каждый должен четко понимать - закрылся наглухо, зажег плитку, ты уже одной ногой на том свете.
- При использовании плитки для приготовления пищи, кипячения и тп, выделение СО будет значительно усиливаться, поэтому и вентиляция должна быть улучшена.
- Любое горение внутри замкнутого пространства приведет к выгоранию кислорода. ИК при недостатке кислорода, будут значительно больше выделять угарного газа, по причине более высокой температуры их работы.
Последний раз редактировалось Сергей Сергеевич 04 фев 2019, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Сергей Сергеевич, спасибо за развернутое объяснение процесса. Так получается, что ТО не только отводит СО, но и способствует интенсивному образованию СО, его недогоранию в СО2, т.к. охлаждает зону горения?
Может, дожигатель самое безопасное средство обогрева?
Последнее предложение не понял. Противоречит всему вышеописанному.
Может, дожигатель самое безопасное средство обогрева?
Последнее предложение не понял. Противоречит всему вышеописанному.
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
ТО это как пример, а в принципе любое, что охлаждает пламя горения, хоть чайник. Надо понимать, что в химическом смысле пламя это реакция окисления углеводорода (пропан-бутановая смесь) кислородом. Если в зону пламени мы вносим охлаждаемый предмет, то мы влияем на ход реакции. Опять же надо учитывать, достает ли пламя до ТО, может пространства вполне достаточно до полного сгорания. Для примера ку меня в печке ИК лучше работает, чем на воздухе. Я это связываю с тем, что есть тяга и улучшаются условия для работы плитки.хок писал(а):Сергей Сергеевич, спасибо за развернутое объяснение процесса. Так получается, что ТО не только отводит СО, но и способствует интенсивному образованию СО, его недогоранию в СО2, т.к. охлаждает зону горения?
Может, дожигатель самое безопасное средство обогрева?
Последнее предложение не понял. Противоречит всему вышеописанному.
В последнем смысл в том, что без доступа воздуха, кислорода будет всё меньше и из за его отсутствия СО уже не сможет доокислиться до СО2. А ИК работает при более высоких температурах, поэтому и СО на ней образуется легче.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
-
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 21:14
- Откуда: катав-ивановск
- Благодарил (а): 12 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
откуда парень кто знаетmaster74 писал(а):Вчера район морского умер в палатке молодой парень 27 лет, подробности не знаю,скорей всего угорел,мужики аккуратней с газом жизнь у нас одна.
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Честно, надоело читать сводки, как с войны. Лично мой мнение, вопрос можно решить технически и все палатки должны иметь дышащий верх. Это позволит предотвратить накапливание угарного газа в зоне дыхания. Может и станут они чуть менее теплыми, да и хрен. Главное все живые.
Написал в Роспотребнадзор по этому поводу. Кто согласен, также может отправить подобное от себя. Надо поднимать этот вопрос, иначе так и будем каждый год хоронить своих коллег.
Руководителю Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей
и благополучия человека
Поповой А.Ю.
Обращение.
Уважаемая Анна Юрьевна!
Хочу обратиться по вопросу, требующего Вашего вмешательства. Речь идёт о жизнях сотен людей.
Будучи рыболовом-любителем с большим стажем, хочу сообщить о проблеме гибели людей от отравления угарным газом в зимних рыболовных палатках. Уже сейчас речь идёт о десятках погибших людей в год, если не больше. Особо остро проблема встала после того, как появились в продаже утепленные зимние палатки, почти с полным отсутствием естественного воздухообмена. Не только неопытные рыболовы, но и с опытом, но без практики эксплуатации подобных палаток, совершают ошибку, которая приводит к роковым последствиям. Эксплуатируя внутри палатки обогревательные приборы, которые основаны на принципе открытого горения, неопытные рыболовы не обеспечивают должным образом воздухообмен в палатке, что приводит к накоплению высокой концентрации угарного газа, приводящей к отравлению человека.
По моему мнению, данную проблему можно решить, путем улучшенного воздухообмена в крыше палатки, методом изготовления из «дышащего» материала. Как мы знаем, угарный газ легче воздуха, к тому же будучи нагретым, поднимается вверх палатки. Если не происходит его удаления из зон дыхания человека, то происходит накапливание и как следствие отравление им. Необходимо заметить, что «дышащий» верх палатки, должен быть изготовлен так, чтобы невозможно было его перекрыть без специальных дополнительных приспособлений, не предусмотренных производителем.
Из вышеперечисленного, прошу рассмотреть вопрос об обвязывании производителей зимних палаток, делать верх зимних рыболовных палаток из материала, позволяющего беспрепятственно выходить продуктам сгорания из палатки. Изделия, не имеющие подобного «дышащего» эффекта в верхней своей части, запретить к продаже.
С уважением
Рыболов-любитель с 35 летним стажем, инженер химик-технолог
Белогорохов С.С.
Написал в Роспотребнадзор по этому поводу. Кто согласен, также может отправить подобное от себя. Надо поднимать этот вопрос, иначе так и будем каждый год хоронить своих коллег.
Руководителю Федеральной службы
по надзору в сфере защиты прав потребителей
и благополучия человека
Поповой А.Ю.
Обращение.
Уважаемая Анна Юрьевна!
Хочу обратиться по вопросу, требующего Вашего вмешательства. Речь идёт о жизнях сотен людей.
Будучи рыболовом-любителем с большим стажем, хочу сообщить о проблеме гибели людей от отравления угарным газом в зимних рыболовных палатках. Уже сейчас речь идёт о десятках погибших людей в год, если не больше. Особо остро проблема встала после того, как появились в продаже утепленные зимние палатки, почти с полным отсутствием естественного воздухообмена. Не только неопытные рыболовы, но и с опытом, но без практики эксплуатации подобных палаток, совершают ошибку, которая приводит к роковым последствиям. Эксплуатируя внутри палатки обогревательные приборы, которые основаны на принципе открытого горения, неопытные рыболовы не обеспечивают должным образом воздухообмен в палатке, что приводит к накоплению высокой концентрации угарного газа, приводящей к отравлению человека.
По моему мнению, данную проблему можно решить, путем улучшенного воздухообмена в крыше палатки, методом изготовления из «дышащего» материала. Как мы знаем, угарный газ легче воздуха, к тому же будучи нагретым, поднимается вверх палатки. Если не происходит его удаления из зон дыхания человека, то происходит накапливание и как следствие отравление им. Необходимо заметить, что «дышащий» верх палатки, должен быть изготовлен так, чтобы невозможно было его перекрыть без специальных дополнительных приспособлений, не предусмотренных производителем.
Из вышеперечисленного, прошу рассмотреть вопрос об обвязывании производителей зимних палаток, делать верх зимних рыболовных палаток из материала, позволяющего беспрепятственно выходить продуктам сгорания из палатки. Изделия, не имеющие подобного «дышащего» эффекта в верхней своей части, запретить к продаже.
С уважением
Рыболов-любитель с 35 летним стажем, инженер химик-технолог
Белогорохов С.С.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
-
- МастерПрофи
- Сообщения: 2036
- Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:46
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 90 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Зря все это...и бесполезно... разруха в головах, а не в палатках!
Ишь ты...
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Запрещать и не пущать. Простейший способ. Только бесполезный. Наш народ и на дышащий верх "заслонку" поставит. Какой-нибудь полог набросят, чтоб теплее было.
Знаю, просто, кучу народа, которые никогда в палатке никакими обогревателями не пользовались и не собираются. Укрываются от ветра. Без ночлегов, разумеется. И чем быстрее в палатке "надышится", чтоб чуть потеплело, тем лучше считают. Им зачем за "дышащие" деньги переплачивать?
Это не в порядке протеста против петиции. Даже поддержу. Может, хоть в "Мерах безопасности" будут огромными буквами предупреждать. И то, на пользу будет.
Меня просветите, пожалуйста. Дилетантские вопросы: Если я Призму Нью купил с дышащими вставками, я от чего то защищен? Гарантирован?
И еще. Если при отсутствии теплообменника, Гефест в палатке зажечь, а в окошко наверху кулер небольшой приспособить на вытяжку. Это безопасно? Он вместе с продуктами горения все тепло выдувать будет или согреться хватит?
Знаю, просто, кучу народа, которые никогда в палатке никакими обогревателями не пользовались и не собираются. Укрываются от ветра. Без ночлегов, разумеется. И чем быстрее в палатке "надышится", чтоб чуть потеплело, тем лучше считают. Им зачем за "дышащие" деньги переплачивать?
Это не в порядке протеста против петиции. Даже поддержу. Может, хоть в "Мерах безопасности" будут огромными буквами предупреждать. И то, на пользу будет.
Меня просветите, пожалуйста. Дилетантские вопросы: Если я Призму Нью купил с дышащими вставками, я от чего то защищен? Гарантирован?
И еще. Если при отсутствии теплообменника, Гефест в палатке зажечь, а в окошко наверху кулер небольшой приспособить на вытяжку. Это безопасно? Он вместе с продуктами горения все тепло выдувать будет или согреться хватит?
-
- К угнетающей верхушке больше не принадлежу :)
- Сообщения: 5909
- Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 12:54
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 923 раза
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Раньше, когда дожигатели в моде были, так и делали. А ещё раньше, когда дожигателей не было, так и открытым пламенем топили, и без кулеров. Сама идея дышащих палаток тогда и возникла, а с появлением теплообменников, не так важно стало дышит палатка или нет, вот и стали делать многослойки герметичные. При нормальной работе правильно рассчитанного газового оборудования и ТО, ни каких проблем в них не возникает.хок писал(а):
И еще. Если при отсутствии теплообменника, Гефест в палатке зажечь, а в окошко наверху кулер небольшой приспособить на вытяжку. Это безопасно? Он вместе с продуктами горения все тепло выдувать будет или согреться хватит?
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Если можно вопрос удаления СО из палатки чисто техническим путем, надо брать и делать. Тем более у того же рипуса дышащая вставка есть и хорошо работает. Касаемо человеческого фактора это уже другое. Когда человек погибает по незнанию, это одно, когда сознательно нарушает технику безопасности это другое.
Чисто моё мнение, проблему можно решить именно дышащим верхом.
Чисто моё мнение, проблему можно решить именно дышащим верхом.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
У знакомого Рипус 2Т со вставкой дышащей. Он ИК пользуется без ТО. Открывает окна и всё. Могу точно сказать, что через эту вставку тепло хорошо вылетает вместе запахом продуктов сгорания газа. Руку подставляешь, чувствуется как тянет.хок писал(а): Меня просветите, пожалуйста. Дилетантские вопросы: Если я Призму Нью купил с дышащими вставками, я от чего то защищен? Гарантирован?
И еще. Если при отсутствии теплообменника, Гефест в палатке зажечь, а в окошко наверху кулер небольшой приспособить на вытяжку. Это безопасно? Он вместе с продуктами горения все тепло выдувать будет или согреться хватит?
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Спасибо. Тогда в субботу ни у кого просить ТО не буду. Поеду так, с Гефестом.
Вы тока ничего тут не удаляйте.
Вы тока ничего тут не удаляйте.
-
- К угнетающей верхушке больше не принадлежу :)
- Сообщения: 5909
- Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 12:54
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 923 раза
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Потом будешь внутренний слой стирать... Да и не тот случай чтоб эксперементировать. Лучше возьми ТО.хок писал(а):Спасибо. Тогда в субботу ни у кого просить ТО не буду. Поеду так, с Гефестом.
Вы тока ничего тут не удаляйте.
-
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 24 янв 2015, 16:27
- Откуда: Миасс Машгородок
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Проще запретить ночную рыбалку или с использованием чего-либо...
-
- К угнетающей верхушке больше не принадлежу :)
- Сообщения: 5909
- Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 12:54
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 923 раза
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Да уж, что что, а запретить у нас запросто! Взять всё... и запретить!Борисыч70 писал(а):Проще запретить ночную рыбалку или с использованием чего-либо...
- sova
- МастерПрофи
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 19:15
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 257 раз
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
,Если регламентировать, то делать комплексно. Определив общие правила использования отопительных приборов, в т.ч. газовых, в палатках. Чтоб было доступно, наглядно и конкретизировано .... А пока сплошное шаманство у нас, да лирика....ИМХО
Хочешь насмешить Бога – расскажи ему о своих планах...
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
У меня палатка Снегирь 3т. До неё была 2 у. Рыбачу в них четыре года с т/о.окно всегда держу открытым проблем не было.
- вадим74
- МастерПрофи
- Сообщения: 3884
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:35
- Откуда: челябинск вокзал
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 144 раза
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
А мне НЕТ , а больше скажу - БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ форуму НЕ ОДНА ЖИЗНЬ спасенаСергей Сергеевич писал(а):Честно, надоело читать сводки, как с войны.
.
Если не много поразмыслить - что будет с " дышащим верхом " если снежок выпадет сантиметров 5 ? - Может останется , может растаять , но в любом случаем будет палатка явно не дышащая .
Моё мнение - надо делать вентиляционный козырёк с верху - что при любом раскладе сантиметров 10 КВАДРАТНЫХ была " щель " , и которая была бы открыта даже если выпадет снег . Должны находиться ОБЯЗАТЕЛЬНО с двух сторон - на против друг друга .
Обязательно с низу также приточка и выше основания палатки сантиметров на 20 и также с двух сторон по 10 кв см .
Это самый минимум , для палатки куб 2 , 3 .
И называть надо " клапан безопасности " или типа того - ЧТОБ НАРОД РЕАЛЬНО ПОНИМАЛ что НЕ НАДО ЕГО ЗАКРЫВАТЬ .
- kapel_7
- Модератор
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: 09 мар 2007, 10:12
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Re: Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!
Вы тут полемику разводите. Кто за что спорите. А у самих что в голове мозгов нет ?? Кто куда и с чем едет. На машине едешь . Превысил сам виноват. Бухнул сам виноват. А на рыбалке что не так ??каждый сам выбирает как и с чем ему рыбачить.
Расслабились что ли все с этими кубами !?? Да тепло да приятно. Но сука жизнь Ваша важней. Думайте головой!!
Расслабились что ли все с этими кубами !?? Да тепло да приятно. Но сука жизнь Ваша важней. Думайте головой!!
Берегите время - это ткань, из которой сделана жизнь.