Законны ли требования ГИМС?!
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
- Михаил (КМС)
- МастерПрофи
- Сообщения: 4115
- Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
- Откуда: г. Сатка
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 464 раза
Законны ли требования ГИМС?!
Давлетшин Р.Р. сказал, что он в Каслях с проверкой. Поэтому на месте нет. У меня просто номер мобильного есть, набрал напрямую.
- Man
- МастерПрофи
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:26
- Откуда: Челяба С-З.Непряхино.Копейск. Тех База
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Меня года 4 назад на Аргазях оштрафовали за отсутствие жилета у пассажира.А водиле сказали не нужен жилет.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Мише спасибо не за разговор с РР. Эту байку то уже не раз слыхали. Спасибо, нашел, наконец, НПА, где это написано. А то уже за сказку с отмазкой воспринималось. Хотя, вопрос остался. А законно ли принято решение изменяющее и ужесточающее требования Приказа МЧС? Отдан ли "Этот момент на откуп регионам , в части возможности устанавливать более строгие правила нахождения на воде"? Это то пока словами остается. Может, Правительство ЧО свои полномочия превысило, а никто не опротестовал?
- БАТЯ
- МастерПрофи
- Сообщения: 1587
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:25
- Откуда: Советский из города Ч.
- Благодарил (а): 175 раз
- Поблагодарили: 822 раза
Законны ли требования ГИМС?!
Закон, что дышло: куда повернул, то и вышло. Мудрый у нас народ!
Рыбу не сушу, не копчу, соседям не раздаю...оставляю в озере. Берегите природу, мать вашу.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
- sanya_
- МастерПрофи
- Сообщения: 2464
- Зарегистрирован: 01 окт 2007, 10:20
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 654 раза
Законны ли требования ГИМС?!
У меня тоже в протоколе написано, что не одел пассажира в жилет, про меня ни слова, но ведь в постановлении на которое они ссылаются речь идет обо всех лицах на лодке. Короче местный креатив от самого больше водного и густо населенного палубными лодками более 4м субъекта рф.
- Вфт
- Старый еврей
- Сообщения: 2336
- Зарегистрирован: 15 фев 2021, 13:36
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Надо смотреть в постановлении на какой нормативный акт ссылаться будут.sanya_ писал(а): ↑05 июл 2021, 17:40в протоколе написано, что не одел пассажира в жилет, про меня ни слова, но ведь в постановлении на которое они ссылаются речь идет обо всех лицах на лодке. Короче местный креатив от самого больше водного и густо населенного палубными лодками более 4м субъекта рф.
- BAJIEHOK
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:37
- Откуда: Трехгорный
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Любопытно, что ответит ГИМС МЧС России на жалобу sanya_Михаил (КМС) писал(а): ↑05 июл 2021, 12:39Созвонился с Давлетшиным Р.Р., он сказал что в Челябинской области все должны быть в жилетах. Этот момент на откуп регионам отдан, я имею в виду в части возможности устанавливать более строгие правила нахождения на воде.
Судя по прикрепленному официальному ответу, полномочий для составления административного дела за нарушение регионального НПА у инспектора ГИМС МЧС России нет.
Kasatka 335+Tohatsu 9,8 (12v)+Lowrance HDS GEN 3
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Веселуха сплошная. Требование есть, а ответственности за его нарушение нет Напрашивается вывод - поскольку Барышников и весь ГИМС вместе с ним, никакого постановления по данному нарушению выносить не имеют права, то ему, кроме как материться на нарушителей, ничего другого и не остается. А Саня обиделся.BAJIEHOK писал(а): ↑07 июл 2021, 21:44Любопытно, что ответит ГИМС МЧС России на жалобу sanya_Михаил (КМС) писал(а): ↑05 июл 2021, 12:39Созвонился с Давлетшиным Р.Р., он сказал что в Челябинской области все должны быть в жилетах. Этот момент на откуп регионам отдан, я имею в виду в части возможности устанавливать более строгие правила нахождения на воде.
Судя по прикрепленному официальному ответу, полномочий для составления административного дела за нарушение регионального НПА у инспектора ГИМС МЧС России нет.Ответ МЧС на обращение по региональным НПА.jpg
- BAJIEHOK
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:37
- Откуда: Трехгорный
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Такое бывает. Например, из ПДД: стоянка в жилой зоне с работающим двигателем запрещена (п. 17.2 ПДД), а ответственности за это нарушение нет
Давайте дождемся официального ответа на жалобу от СаниНапрашивается вывод - поскольку Барышников и весь ГИМС вместе с ним, никакого постановления по данному нарушению выносить не имеют права
Ему хватает нарушителей по 487 приказу МЧСто ему, кроме как материться на нарушителей, ничего другого и не остается. А Саня обиделся.
Kasatka 335+Tohatsu 9,8 (12v)+Lowrance HDS GEN 3
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
- BAJIEHOK
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:37
- Откуда: Трехгорный
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Не знаю... Саня обещал... Тем более, сейчас это сделать очень легко на сайте МЧС России.
Я сам столкнулся с превышением полномочий сотрудником ГИМС МЧС России, когда подавал документы на аттестацию на право управления маломерным судном. Пытались отказать в приеме документов, мотивируя тем, что я не учился на курсах в определенных школах. Я дистанционно обучался в другой школе, а они про нее ничего не знают
Пришлось напомнить сотруднику, что в их регламенте такого требования нет.
Хотя, был удивлен такому отказу, т.к. предварительно звонил, мне подтвердили, что если есть свидетельство об окончании курсов, неси, если нет, то и не надо. По голосу было понятно, что по телефону и в реале в приеме доков - два разных сотрудника. Такшта, два сотрудника - два мнения
Kasatka 335+Tohatsu 9,8 (12v)+Lowrance HDS GEN 3
- BAJIEHOK
- Новичок
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:37
- Откуда: Трехгорный
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Законны ли требования ГИМС?!
С чего вдруг пригласили? Протокол инспектором оформлен, следовательно, позиция ГИМС МЧС России четкая и понятная - нарушил! Видимо рука не поднимается оформлять постановление
Неужели пригласили из-за того, что в протоколе "Не согласен" написал? Хм... Возможно... Похоже, Саня, будут убеждать тебя, что ты виноват
Ты все правильно написал, что 487 приказ не нарушал, а если нарушил региональный нормативно-правовой акт, то для этого должен быть надзор регионального/муниципального ГИМС (не путать с федеральной структурой ГИМС МЧС России) + региональный КоАП, где прописана ответственность за нарушение. В общем, зело интересно, чем сие закончится.
Kasatka 335+Tohatsu 9,8 (12v)+Lowrance HDS GEN 3
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Ну, госнадзор то соблюдение любой нормативки вправе проверять и пресекать нарушения. Вопрос будет ли постановление? И на каком основании?
А разбор то не о поведении инспектора?
А разбор то не о поведении инспектора?
- sanya_
- МастерПрофи
- Сообщения: 2464
- Зарегистрирован: 01 окт 2007, 10:20
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 654 раза
Законны ли требования ГИМС?!
Пригласили на рассмотрение дела об административном правонарушении предусмотренном п11.10 КоАП РФ.
Принимая во внимание все комментарии Миши КМС о том, что жилет - наша безопасность, считаю, что голова на плечах у каждого должна быть, и в штиль с температурой +30, маловероятно, что я нырну за борт. Все же пойду, помимо обсуждения юридической стороны вопроса, хочу обратить внимание начальников ГИМС (если таковые будут) на трактование данного вопроса их сотрудниками.
В юридической части планирую мотивировать свою позицию об отсутствии правонарушения, ссылаясь на 487-й приказ МЧС РФ и решение Ленинградского областного суда по аналогичной истории http://old.судебныерешения.рф/bsr/case/4191316, в частности:
"...Административным правонарушением, предусмотренным ст. 11.10 КоАП РФ, признается нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов.
Согласно ст. 3 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации пассажиром является физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна". Т.е. мой напарник - не пассажир. Есть и обратная судебная практика, где непассажир признается пассажиром))) но посмотрим, поговорим. В любом случае при вынесении постановления, буду обжаловать в федеральны МЧС.
Принимая во внимание все комментарии Миши КМС о том, что жилет - наша безопасность, считаю, что голова на плечах у каждого должна быть, и в штиль с температурой +30, маловероятно, что я нырну за борт. Все же пойду, помимо обсуждения юридической стороны вопроса, хочу обратить внимание начальников ГИМС (если таковые будут) на трактование данного вопроса их сотрудниками.
В юридической части планирую мотивировать свою позицию об отсутствии правонарушения, ссылаясь на 487-й приказ МЧС РФ и решение Ленинградского областного суда по аналогичной истории http://old.судебныерешения.рф/bsr/case/4191316, в частности:
"...Административным правонарушением, предусмотренным ст. 11.10 КоАП РФ, признается нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов.
Согласно ст. 3 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации пассажиром является физическое лицо, заключившее договор перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна". Т.е. мой напарник - не пассажир. Есть и обратная судебная практика, где непассажир признается пассажиром))) но посмотрим, поговорим. В любом случае при вынесении постановления, буду обжаловать в федеральны МЧС.
-
- МастерПрофи
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:20
- Откуда: Челябинск Чичерина Патриот
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 210 раз
Законны ли требования ГИМС?!
Одел желет неодел, голова у каждого своя. У меня друг утонул несколько лет назад, жилет в лодке был, неодел. Август был, из лодки выпал посредине плохо стало.
Второму другу повезло, был в лодке, микроинсульт, упал в лодку, отпустило через пару часов, рассказал что лежу в лодке всё соображаю а пошевелится немогу.
Второму другу повезло, был в лодке, микроинсульт, упал в лодку, отпустило через пару часов, рассказал что лежу в лодке всё соображаю а пошевелится немогу.