Едете в Тюмень. Выигрываете аукцион на пользование водоемом общего пользования под пастбищное рыборазведение, например. И... никакой он уже не водоём общего пользования. Несмотря на гос или муниципальную собственность. Собственник по договору, за плату передал его вам в пользование. И тут уже начинают действовать другие законыСогласно Информации в соответствии со статьей 12 Закона об аквакультуре для осуществления пастбищной и индустриальной аквакультуры формируются рыбоводные участки.
В соответствии со статьей 9 Закона об аквакультуре пользование рыбоводным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется по договору пользования рыбоводным участком, собственник которого обязуется предоставить его рыбоводному хозяйству за плату во временное пользование для осуществления аквакультуры (рыбоводства). Также Законом предусмотрены существенные условия заключения договора пользования рыбоводным участком.
Исходя из вышеуказанных норм, рыбоводный участок не может являться местом общего пользования.
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Первое озеро.
Знаменитое решение Верховного Суда РФ https://fzakon.ru/verhovnyy-sud/resheni ... kpi17-989/
- S3rg4nt
- МастерПрофи
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 18:38
- Откуда: Челябинск, Ленинский
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Первое озеро.
Из выше цитаты закона следует, что обособленное (не являющееся совместным) водопользование для арендатора возможно только при получении водного объекта в собственность, собственно в том злосчастном решении ВС РФ опускалась маленькая деталь - водоемы по которым проходило дело могли быть в частной собственности (я вот сейчас искал не нашел названия этих водоемов, но когда смотрел видяхи Акатьева, с чьей подачи это решение в дальнейшем пошло по п**де, он их нашел называл и я проверял)Статья 38. Виды водопользования
1. Исходя из условий предоставления водных объектов в пользование водопользование подразделяется на:
1) совместное водопользование;
2) обособленное водопользование.
2. Обособленное водопользование может осуществляться на водных объектах или их частях, находящихся в собственности физических лиц, юридических лиц, водных объектах или их частях, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных для обеспечения обороны страны и безопасности государства, иных государственных или муниципальных нужд, обеспечение которых исключает использование водных объектов или их частей другими физическими лицами, юридическими лицами, а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства).
При дальнейших разбирательствах у наших всех арендастов в договоре о пользовании водоемом прописано "совместное водопользование"
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Первое озеро.
это же русским по белому в решении четко оговаривается
Речь именно про временное пользование по договору с государственными или муниципальными органами. Тут не придерёшься.хок писал(а): ↑17 янв 2020, 22:54пользование рыбоводным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется по договору пользования рыбоводным участком, собственник которого обязуется предоставить его рыбоводному хозяйству за плату во временное пользование для осуществления аквакультуры (рыбоводства). Также Законом предусмотрены существенные условия заключения договора пользования рыбоводным участком.
Надо искать про совместное водопользование, но не уверен, что это что то изменит в применении статьи нового закона о запрете на любительскую ловлю на переданных в пользование водоемах. Ни один пользователь зарыблять, охранять, платить аренду нехилую и т. п., не будет, если кто то совместно с ним вычерпывать оттуда будет. А суть запрета в этом.
Предполагаю, что временно власти попридержат рвение арендаторов заявлять свои права. Но потихоньку выдавят всех недовольных и халявщиков. Государству доход с этой сферы нужен. Для того законы и пишутся. А не наше с вами приятное времяпровождение. И уж тем более, не халявная рыбка на наших столах
-
- Профессионал
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: 20 дек 2009, 20:26
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
По моему,мы разговариваем не понимая друг друга.(и мутные законы первопричина).
Я,понимаю так,сам факт рыбалки,или скажем сам процесс,бесплатен,при использовании законных орудий лова и соблюдении норм вылова- это одно.
А вылов "культивируемых видов" в каком то конкретном водоеме(участке водоёма?) без согласия/разрешения арендатора -другое.
Отсюда и протокол.
Законность передачи водоёма или его участка(?) какому либо лицу,его права и ответственность -третье.
Оспаривать в суде- да,хоть и хлопотно это,и результат не очевиден
И четвёртое-что мы знаем о деятельности арендаторов? Только то что видим...(невод,трал,....)
Я больше ничего не знаю... А ВЫ ? Остальное можно считать домыслом.А если Знаем -чего молчим?
Мы молчии,они борзеют,а глядя на них начинаем сами борзеть...Так сказать,позволяющем себе "маленькие "вольности.Например,забрать рыбы больше нормы, " всё лето ездил на рыбалку ничего не ловил,а тут один то раз ,в кое веке попал на рыбу,заберу всю...", денег на рыбалку потратил,снасти,водка,бензин...,а эти деньги ушли не на развитие ихтиофауны,а продаванам в карман...
Это я к тому,что от нас,рыбаков водоемам пользы нет,ну кроме аэрации зимой...
Я,понимаю так,сам факт рыбалки,или скажем сам процесс,бесплатен,при использовании законных орудий лова и соблюдении норм вылова- это одно.
А вылов "культивируемых видов" в каком то конкретном водоеме(участке водоёма?) без согласия/разрешения арендатора -другое.
Отсюда и протокол.
Законность передачи водоёма или его участка(?) какому либо лицу,его права и ответственность -третье.
Оспаривать в суде- да,хоть и хлопотно это,и результат не очевиден
И четвёртое-что мы знаем о деятельности арендаторов? Только то что видим...(невод,трал,....)
Я больше ничего не знаю... А ВЫ ? Остальное можно считать домыслом.А если Знаем -чего молчим?
Мы молчии,они борзеют,а глядя на них начинаем сами борзеть...Так сказать,позволяющем себе "маленькие "вольности.Например,забрать рыбы больше нормы, " всё лето ездил на рыбалку ничего не ловил,а тут один то раз ,в кое веке попал на рыбу,заберу всю...", денег на рыбалку потратил,снасти,водка,бензин...,а эти деньги ушли не на развитие ихтиофауны,а продаванам в карман...
Это я к тому,что от нас,рыбаков водоемам пользы нет,ну кроме аэрации зимой...
- S3rg4nt
- МастерПрофи
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 18:38
- Откуда: Челябинск, Ленинский
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
так и все органы по всей стране ссылались на эту "муть", а не решение, сейчас уже перестали, и весь закон с ограничением доступа к водоемам встал на сторону рыбаков, потому что вся защита в суде строилась вокруг "не является объектом общего пользования"
короче чтобы из пустого в порожнее не переливать, разжую статью 38:
обособленно ты можешь пользоваться водным объектом, если ты собственник этого водного объекта
а если водоем в гос/мун. собственности и используется обособленно, то это исключает возможность использовать водный объект другими физическими лицами, юридическими лицами, а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства).
что не понятно то??? ну ладно вот так еще, если убрать про частную собственность:
Обособленное водопользование может осуществляться на водных объектах или их частях, находящихся в государственной или муниципальной собственности и предоставленных для обеспечения обороны страны и безопасности государства, иных государственных или муниципальных нужд, обеспечение которых исключает использование водных объектов или их частей другими физическими лицами, юридическими лицами, а также для осуществления аквакультуры (рыбоводства).
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Куда закон и суд встали ещё бабушка надвое на воде вилами писала. Из всех судебных решений видел только штрафы за взимание платы за так называемые согласия. И тишина сейчас призрачна. Приструнили от губернатора пользователей. Призвали к терпению и миру. Может, припугнули. Это все временно и преходяще. Сегодня прижали, завтра отпустят. А законы как не имели полной ясности в толковании, так и не имеют.
- БАТЯ
- МастерПрофи
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:25
- Откуда: Советский из города Ч.
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 816 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
По мне, как ни крути законами, а неоднократно заявлено было должностными лицами, что "новый закон" направлен на бесплатную рыбалку (для этого ограничили вылов рыбы в килограммах и увеличили штрафы за нарушение), а следовательно все спорные вопросы должны трактоваться в пользу рыбаков-любителей.
Рыбу не сушу, не копчу, соседям не раздаю...оставляю в озере. Берегите природу, мать вашу.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
должностные лица, даже самые первые, у нас чего только не заявляют. Делают потом все не так. Даже наеборот. Пенсионный возраст, помнится, божились не увеличиватьБАТЯ писал(а): ↑19 янв 2020, 15:24По мне, как ни крути законами, а неоднократно заявлено было должностными лицами, что "новый закон" направлен на бесплатную рыбалку (для этого ограничили вылов рыбы в килограммах и увеличили штрафы за нарушение), а следовательно все спорные вопросы должны трактоваться в пользу рыбаков-любителей.
Никто для нового закона ничего не ограничивал. Все нормы вылова установлены Правилами. Задолго до появления законопроекта этого закона. Просто никто их не контролировал. Да и сейчас пока только разговоры говорят. Как и про водоохранную зону и расстояние подъезда к воде
- БАТЯ
- МастерПрофи
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:25
- Откуда: Советский из города Ч.
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 816 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Если бы разговоры... Держат всех на крючке. Захотели, выписали штраф, захотели пустили все на самотек.
Рыбу не сушу, не копчу, соседям не раздаю...оставляю в озере. Берегите природу, мать вашу.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
надписи «по газонам не ходить» или «не курить» пишутся там где ходят и курят и для того, чтоб ходили и курили. Но... чтоб всегда был повод почти любого привлечь за нарушение. Старая истина. Российско-советская
- Мухомор
- Модератор
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:44
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 709 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Опять за рыбу деньги... Блин, ну сколько можно то это тереть...
http://noturfish.ru/o-lyubitelskoy-ryib ... lasti-nbsp
http://noturfish.ru/o-lyubitelskoy-ryib ... lasti-nbsp
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Мухомор писал(а): ↑20 янв 2020, 09:41Опять за рыбу деньги... Блин, ну сколько можно то это тереть...
http://noturfish.ru/o-lyubitelskoy-ryib ... lasti-nbsp
на всех водных объектах Челябинской области, на которых сформированы рыбоводные участки, предоставленные хозяйствующим субъектам для ведения товарного рыбоводства, любительское рыболовство может осуществляться только в отношении аборигенных видов рыб. Лов видов рыб являющихся объектами аквакультуры (рыбоводства) для рыболовов-любителей возможен только с согласия пользователей рыбоводных участков.
Это уже имеет слабое отношение к обсуждаемому новому закону.Он только действовать начал. Отличие в том, что это закон тупо запрещает любительскую рыбалку на таких участках. Про согласие уже вопрос не стоит
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
не смущайте народ отсебятиной. Читайте статью 6 обсуждаемого закона. Запрещается «осуществление любительского рыболовства» ни о какой аквакультуре в этой статье, как говорится, лапоть не звенит
- S3rg4nt
- МастерПрофи
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 18:38
- Откуда: Челябинск, Ленинский
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Любительское рыболовство запрещается осуществлять на иных водных объектах, предоставленных для осуществления товарной аквакультуры (товарного рыбоводства), за исключением случаев, если в соответствии с федеральными законами на указанных водных объектах допускается осуществлять добычу (вылов) водных животных и растений, не являющихся объектами аквакультуры.
Любительское рыболовство осуществляется гражданами Российской Федерации свободно и бесплатно на водных объектах общего пользования, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Вот эти самые "за исключением" все и трактуют как хотят. Сложно будет на месте доказать человеку в форме и с государственным удостоверением какого нибудь "органа", что он не прав. Когда они вмешиваются, сейчас даже в суде с железобетонными аргументами доказать что то обратное сложно. Судьи слушают разъяснения и обоснования госинспектора, а не "нарушителя"
-
- Рыбак
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 20:07
- Откуда: Челябинск Калибр
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Статья 6 оного Закона в п 2. гласит
Граждане, общественные объединения, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) имеют право:
1) получать от органов государственной власти информацию о состоянии водных биоресурсов и среды их обитания, водных объектах, на которых осуществляется любительское рыболовство, нормативных правовых актах, регулирующих отношения в области любительского рыболовства, и другую информацию, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;
Может не друг друга здесь напрягать, а напрягать органы Госвласти через Госуслуги к примеру? Сейчас пытаюсь получить инфу от Нижнеобского управления по вопросу какие озера на территории Челябинской области общего пользования, правомерность передачи их под товарную аквокультуру. Такие же вопросы, наверное, можно и Губернатору задать.
И кстати, по моему, с этого года рыбоводство и рыболовства под ведомством Правительства, а раньше было в МинСельХозе.
Граждане, общественные объединения, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) имеют право:
1) получать от органов государственной власти информацию о состоянии водных биоресурсов и среды их обитания, водных объектах, на которых осуществляется любительское рыболовство, нормативных правовых актах, регулирующих отношения в области любительского рыболовства, и другую информацию, если иное не установлено законодательством Российской Федерации;
Может не друг друга здесь напрягать, а напрягать органы Госвласти через Госуслуги к примеру? Сейчас пытаюсь получить инфу от Нижнеобского управления по вопросу какие озера на территории Челябинской области общего пользования, правомерность передачи их под товарную аквокультуру. Такие же вопросы, наверное, можно и Губернатору задать.
И кстати, по моему, с этого года рыбоводство и рыболовства под ведомством Правительства, а раньше было в МинСельХозе.
Пенсионерик
-
- Рыбак
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 20:07
- Откуда: Челябинск Калибр
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ это все понятно если дальше дочитать, в вот ИНЫХ ВОДНЫХ ОБ'ЕКТАХ тут вопросхок писал(а): ↑20 янв 2020, 15:35Вот эти самые "за исключением" все и трактуют как хотят. Сложно будет на месте доказать человеку в форме и с государственным удостоверением какого нибудь "органа", что он не прав. Когда они вмешиваются, сейчас даже в суде с железобетонными аргументами доказать что то обратное сложно. Судьи слушают разъяснения и обоснования госинспектора, а не "нарушителя"
Пенсионерик
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Минсельхоз разве не Правительство? Что Вы имеете в виду?
- БАТЯ
- МастерПрофи
- Сообщения: 1586
- Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:25
- Откуда: Советский из города Ч.
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 816 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Мужики, кто нибудь обратил внимание в "новых правилах" - подсветка запрещена. Что бы это значило?
https://zakonoved.su/zakon-o-rybolovstve.html#i-4
https://zakonoved.su/zakon-o-rybolovstve.html#i-4
Рыбу не сушу, не копчу, соседям не раздаю...оставляю в озере. Берегите природу, мать вашу.
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
БАТЯ писал(а): ↑21 янв 2020, 07:12Мужики, кто нибудь обратил внимание в "новых правилах" - подсветка запрещена. Что бы это значило?
https://zakonoved.su/zakon-o-rybolovstve.html#i-4
Надо бы найти где такое написано. Не встречал. Или не замечал.запрет применения подсветки.
- Мухомор
- Модератор
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:44
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 709 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Там похоже у писавшего эту херь каша в голове. Скорее всего (да и судя по тому, что автор в комментариях писал) речь идет про подводную охоту со световыми устройствами. Действительно, когда готовился этот документ, были идеи запрета такой охоты. Сам являюсь подвохом. Предвижу, что сейчас полетят в меня тапки от коллег по оружию. Но все-таки выскажу свое ИМХО. Такой запрет нужно было вводить. Лично для меня подвохи с фонарем сродни наземным бракошам - "фарщикам". Но в итоге мы получили весьма мутную и размытую формулировку:БАТЯ писал(а): ↑21 янв 2020, 07:12Мужики, кто нибудь обратил внимание в "новых правилах" - подсветка запрещена. Что бы это значило?
https://zakonoved.su/zakon-o-rybolovstve.html#i-4
Про обычную рыбалку и подсветку в самом законе ни слова не нашел.запрет на осуществление любительского рыболовства способом подводной добычи водных биоресурсов (подводной охоты):
с использованием индивидуальных электронных средств обнаружения водных биоресурсов под водой
- S3rg4nt
- МастерПрофи
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 18:38
- Откуда: Челябинск, Ленинский
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Если приезжать на то же Смолино в заливы сильно затемно, то можно встретить таких "подвохов" с полными куканами из мелкощуки и линьков грамм по 300-400
Кстати
Дыхательная трубка попадает сюда?запрет на осуществление любительского рыболовства способом подводной добычи водных биоресурсов (подводной охоты) с использованием аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов
- Мухомор
- Модератор
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:44
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 709 раз
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Нет.
Хотя вопрос тоже мутный. Ее же длину ни кто не оговаривает. Ну, по крайней мере таких вопросов ни у кого не возникало никогда. Этот пункт правил изменений не претерпел. Это было прописано и в старых правилах. С трубкой можно. С аквалангом - браконьер.
- S3rg4nt
- МастерПрофи
- Сообщения: 1054
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 18:38
- Откуда: Челябинск, Ленинский
- Благодарил (а): 191 раз
- Поблагодарили: 393 раза
Новый закон о любительском и спортивном рыболовстве.
Аппарат? (Снаряжение, оборудование — завершённая совокупность частей или элементов для выполнения какой-либо функции.) Однозначно!
Автономное дыхание под водой есть? (не надо же голову из воды доставать, и глубина маленькая) Есть!
Почему нет?